Автор:  Тетяна Коломиченко

Сергій (Флеш): "У росіян жахливий зв’язок, але сильний РЕБ. Ось такий парадокс"

21 6740
БізнесЦензор поспілкувався з військовослужбовцем, фахівцем із радіоелектронної розвідки та радіоелектронної боротьби Сергієм Бескрестновим на позивний Флеш про те, чи може РЕБ подавити роботу ракет та "шахедів", як захистити об’єкти енергетичної інфраструктури від обстрілів восени і взимку та що таке ефективний окопний РЕБ.

Сергій (Флеш): У росіян жахливий зв’язок, але сильний РЕБ. Ось такий парадокс 01
Сергій Бескрестновий на позивний Флеш

ЗСУ лише на 20% забезпечені засобами радіоелектронної боротьби (РЕБ). Потужні пересувні комплекси РЕБ виробляють дві українські компанії: Proximus виготовляє "Буковель", "Трітел" – "Ноту".

Українські комплекси РЕБ добре працюють проти російських "Орланів" та "Ланцетів". Але підрозділи на нулі масово потребують куполу, перш за все, від дешевої масової зброї – FPV-дронів, які знищують особовий склад та техніку.

БізнесЦензор поспілкувався з військовослужбовцем, фахівцем із радіоелектронної розвідки та радіо електронної боротьби Сергієм Бескрестновим на позивний Флеш.

Він автор Telegram-каналу Про зв'язок від Сергія Флеш, у якому розповідає про засоби радіоелектронної боротьби та радіоелектронної розвідки (РЕР), які тестує особисто.

Сергій входить до журі державного кластеру BRAVE1, де обирає найкращих приватних розробників з напряму РЕБ.

Ми поговорили з ним, чи може РЕБ подавити роботу ракет та "шахедів", як захистити об’єкти енергетичної інфраструктури від обстрілів восени і взимку, та що таке ефективний окопний РЕБ.

– На iForum, який проходив на початку серпня, модератор панелі по дронах Марія Берлінська спитала: "Що кожен з нас має зробити, щоб ми виграли цю війну технологічно?" Михайло Федоров відповів: "Окрім армії дронів потрібна армія РЕБ та армія роботів". Як би ви відповіли на це запитання?

– Перераховано всі складові сучасної технологічної війни. У будь-якій структурі зараз створюються такі напрямки: розвідувальні дрони, ударні дрони, радіоелектронна боротьба і радіорозвідка.

– Де застосовуються роботи?

– Коли ми говоримо про роботів, ми маємо на увазі автоматизовані гусеничні або колісні розробки, які можуть розміновувати територію, евакуювати поранених, підвозити амуніцію та боєприпаси, а також потенційно проводити розвідку.

Такі роботи розробляються приватними командами. Поки роботи існують у вигляді прототипів, це не серійне виробництво.

– Три популярні питання від цивільних. Перше – чи можна за допомогою РЕБ боротися проти крилатих ракет і шахідів?

– Радіоелектронна боротьба, якщо спрощено, то це придушення сигналів зв'язку за допомогою перешкод. В народі РЕБ знають як "глушилки". РЕБ проти БПЛА можна розділити на два типи. Перший використовується для придушення (введення в оману) GPS – сигналів супутникової навігації. Другий тип РЕБ для того, щоб придушити канали управління.

Наші ударні безпілотники літають на Москву, шахіди літають до нас. І ті й інші летять за сигналами супутникової навігації. За тим же принципом літають крилаті ракети, і наводяться HIMARS. Завдання РЕБ заглушити ці сигнали навігації, або підмінити їх іншим сигналом.

Тому, коли ми говоримо про крилаті ракети і шахіди, то це РЕБ проти GPS. Такі системи працюють в Україні.

– Друге популярне запитання – чи можна за допомогою РЕБ змінити траєкторію польоту ракети "Кинджал"?

– Ракета за своєю суттю не відрізняється від безпілотника. У неї така сама система навігації. Аеробалістична ракета "Кинджал" не виняток. Це гіперзвукова ракета "Іскандер". Жодних чудес немає, всі абсолютно ракети також орієнтуються за сигналами супутникової навігації.

Є глобальні супутникові системи: американська GPS, російська ГЛОНАСС, європейська Galileo та китайська Beidou.

Питання в тому, що ми ніколи не знаємо, на яку з цих систем орієнтуються повітряні засоби противника. Вони можуть орієнтуватися на всі системи водночас. Якщо ми всі ці системи задавимо, тоді крилата ракета перейде в автономний політ (на основі інерційної системи навігації). І з високою точністю ціль не вразить.

– Останнє, третє, запитання від читачів. русня пише: "Ми подавили ракету Storm Shadow РЕБ". Чи можливо це взагалі?

– Хваляться, як завжди, що їм вдається пригнічувати американську систему супутникової навігації GPS, яка зокрема є в ракетах Storm Shadow і в HIMARS. Вони давали пресрелізи про це не раз.

Комерційну систему GPS заглушити можна, а от із військовою системою все складно. Військова система GPS належить Пентагону.

Систему супутникової навігації можна поділити на цивільну та військову. Понад 15 років тому американці задумалися про безпеку та розробили цілий комплекс заходів, який не дає пригнічувати військовий GPS. До цього комплексу входить набір спеціальних супутників, спеціальних частот, спеціальних кодувань, шифрів тощо. І цей комплекс доступний тільки армії США.

Рішення можуть бути вбудовані в готові вироби типу HIMARS, але самі технології не передаються.

Коли виробники презентували свої рішення в сфері боротьби проти FPV-дронів, я поставив їм одне єдине запитання: "Хто з вас готовий зараз поїхати зі мною на полігон і стати під власний купол? А я вас буду атакувати вам бойовими FPV". Жоден не погодився.

– Ви казали, що ЗСУ лише на 20% укомплектовані РЕБом. Який саме РЕБ особливо в дефіциті?

– Весь РЕБ можна розділити за призначенням на дві категорії. Перша – потужні пересувні комплекси, які вміло можуть боротися з ударними крилатими безпілотниками формату "Ланцет". Це базові комплекси українського виробництва – "Буковель" і "Нота". Ми їх використовуємо по всіх фронтах.

Другий тип РЕБ – окопний. Насамперед, це протидронові рушниці. Це те, що застосовують бійці для локальних завдань. Такими на можна придушити "Орлан" або "Ланцет", проте Mavic легко.

На жаль, в нас не вистачає ані великих комплексів, ані окопного РЕБу.

Партнери нам не можуть допомогти. Ніхто не розраховував, що війна стане настільки залежною від безпілотників, і що РЕБ знадобиться в таких гігантських масштабах. Партнери передають своє обладнання, але це виглядає так: два комплекси з Британії, два зі США, два з Нової Зеландії. Одні комплекси налаштовані на один діапазон частот, інші – на інший. І разом вони в одну систему не стикуються.

Фахівців потрібно навчати роботи з кожним комплексом окремо. Якби було хоча б так: одна країна – один виробник. З Америки надходять десятки виробників. Працювати з цим зоопарком техніки дуже складно.

Сергій (Флеш): У росіян жахливий зв’язок, але сильний РЕБ. Ось такий парадокс 02
РЕБ Буковель

– Чи нарощуються обсяги виробництва "Буковелів" і "Ноти"?

– Робиться все можливе для цього. Ви маєте розуміти, що всі подібні комплекси дуже дорогі. Ми говоримо про інвестиції у сотні тисяч доларів. До того ж РЕБ не стоїть на місці. Наш противник змінює технології, тому ми змушені теж робити новий РЕБ. І те, що вже випущено, не завжди можна модернізувати.

Уявіть, ми випустили РЕБ по всіх фронтах на один набір частот, а противник узяв і застосував нову частоту. І виходить, нам потрібно повністю все переробляти, або вводити новий виріб.

– Переналаштувати частоту неможливо?

– Для окопного РЕБ, наприклад, неможливо. Рушниці взагалі зроблені одноразовими, умовно кажучи.

Дефіцит антидронових рушниць та іншого окопного РЕБу призводить до космічних націнок. Собівартість подібної рушниці в Китаї близько $1,5-2 тис. В Україні рушниці продаються за $8-15 тис. Я бачив навіть ціну в $20 тис.!

– В BRAVE1 кажуть, що є команди, які активно працюють з РЕБ. Як ви оцінюєте успіхи команд?

– Я був у журі останнього закритого конкурсу, який проводив BRAVE1 із систем РЕБ. Скажу так: я не побачив жодного готового до серійного виробництва рішення. Це все у форматі прототипів.

Ми відібрали учасників, які більш-менш перспективні. Вони підуть на наступний рівень – це випробування на полігонах. Презентувати можна все, що завгодно, але перевірка можлива тільки на полігоні.

Найактуальніша проблема зараз – це захист від російських FPV-дронів.

Росія робить сотні тисяч таких дронів, ми теж нарощуємо виробництво. Але питання купола від цих ударних безпілотників стоїть гостро. Ми повинні прикрити і людей, і техніку.

Коли виробники презентували свої рішення в цій сфері, я поставив їм одне єдине запитання: "Хто з вас готовий зараз поїхати зі мною на полігон і стати під власний купол? А я вас буду атакувати вам бойовими FPV". Жоден не погодився.

Не можна продавати рішення військовим, якщо в них не вірять самі виробники. Тільки тоді, коли рішення буде протестоване на полігонах із військовими, може йтися про держзакупівлі. Наразі я оцінюю ці вироби з ефективністю близько 30% щодо захисту.

– Скільки нам знадобиться часу, щоб прототипи стали продуктом?

– Не один місяць. Одна з команд відмовилася від китайських модулів і займається власною розробкою. Я підтримую команди, які розробляють своє в Україні, хоч це може бути дорожче, і довше, але ми маємо розуміти, що це необхідно.

У нас для виробництва РЕБ є і заводи, і інженери. Не діло купувати в Китаї і залежати від експортної політики недружньої країни.

Сергій (Флеш): У росіян жахливий зв’язок, але сильний РЕБ. Ось такий парадокс 03
РЕБ Нота 

– Цензор.НЕТ збирає донати на зброю для ефективних підрозділів. У нас є запит на антидронову гвинтівку. Питання – чи може рушниця коштувати більше 300 000 гривень. Які характеристики вона повинна мати?

– На жаль, дефіцит антидронових рушниць та іншого окопного РЕБу призводить до космічних націнок. Собівартість подібної рушниці в Китаї близько $1,5-2 тис.

В Україні рушниці продаються за $8-15 тис. Я бачив навіть ціну в $20 тис.! Для мене це особиста проблема, тому що я знаю, як у нас збирають гроші на рушниці. Їде підрозділ на фронт, і починають збирати: друзі, однокласники, співробітники на роботі, збирають матері і сусідки... Усі по копійчині збирають на рушницю, яка може врятувати життя. А там 800% прибутку!

Але це ринок, ми не можемо нічого змінити. Ціна знижуватиметься по міру того, як ми нарощуватимемо власне виробництво. Сьогодні 90% окопного РЕБу робиться в Україні, але з китайських модулів.

– Наскільки ефективними можуть бути кишенькові сканери FPV-дронів, які сигналізують бійцю, що за умовних 300 метрів наближається камікадзе? Чи є сенс їх розробляти?

– Це питання дуже правильне. Якщо дрон на кшталт Mavic постійно випромінює в ефір сигнали, то FPV-дрон має можливість вимикати сигнали управління. Він буде летіти, не передаючи сигнали телеметрії. Тож зафіксувати його буде можна лише за перехопленням відео-сигналу від нього. Тому таке рішення має право бути, ним треба займатися. Але всі мають розуміти, що потрібно це робити не на частоті 900 мГц, а на частотах передачі відео-сигналу.

Ще до повномасштабного вторгнення військовий російський чиновник сказав: ми порахували, що набагато простіше паскудити, ніж створювати. Все так і зробили: у росіян жахливий зв'язок, але сильний РЕБ і РЕР. Ось такий парадокс.

– Кажуть, що у росіян найсильніший РЕБ? Наскільки це відповідає дійсності?

– У росіян один із найсильніших РЕБів у світі. Але коли ми говоримо про сильний РЕБ, ми говоримо не тільки про технології, ми говоримо ще й про кількість. Є країни, у яких розробки цікавіші, але цього РЕБу недостатньо. На фронтах стільки РЕБу є тільки у росіян.

В РФ десятки заводів цим напрямком займаються багато років. І не тільки військові заводи. Цивільні заводи роблять комплекси РЕБ для захисту інфраструктурних об'єктів. Зараз цей цивільний РЕБ закуповує і Міністерство оборони Росії.

– На вашу думку, росіяни десятиліттями розвивали напрямок РЕБ, бо весь цей час планували воювати з нами?

– Ще до повномасштабного вторгнення військовий російський чиновник сказав: ми порахували, що набагато простіше паскудити, ніж створювати. Все так і зробили: у росіян жахливий зв'язок, але сильний РЕБ і РЕР. Ось такий парадокс.

– Попереду обстріли об'єктів енергетичної інфраструктури. Як можна захиститися?

– Уряд Росії звернувся до великого бізнесу і прямо сказав: ми не можемо закрити всі об'єкти інфраструктури. Тому купуйте РЕБ власним коштом і закривайте свої об'єкти самі. Цього року в РФ було проведено рекордну кількість тендерів.

У нашої держави немає потенціалу закривати собою великий бізнес. Тому я вважаю, що ми повинні не просто запропонувати, а зобов'язати бізнес захистити об'єкти. Купити РЕБ за кордоном не є проблемою.

Компанії, і насамперед ДТЕК, повинні закупити РЕБ і передати його в координацію військовим. Ми не можемо ігнорувати проблему. Окремі депутати ведуть законодавчу діяльність з цього питання, але немає ініціативи від держави.

– Не можу не запитати про БпЛА. У Мінцифрі говорять про 40 виробників, які вже масштабували виробництво, і що до кінця року їхня кількість зросте вдвічі. Як оцінюєте ви ситуацію з дронами?

– Це комплексне питання. Є виробники ударних крил, є розвідувальних, хтось працює над аналогом Mavic. Найбільш затребувані сьогодні FPV-рони.

Наші виробники нарощують потужність, багато хто вийшов на дрібносерійне виробництво: у когось це поки що сотні, а в когось вже тисячі FPV-дронів на місяць. Мені б хотілося, щоб у нас як у Росії все це працювало на базі держави. Але працює приватна ініціатива.

Сергій (Флеш): У росіян жахливий зв’язок, але сильний РЕБ. Ось такий парадокс 04
FPV-дрони Дикі Шершні, які фінансуються читачами Цензор.НЕТ

– Ви писали у власному Telegram-каналі, що хочете створити закриту групу для пілотів. Навіщо?

– Я вже створив цю групу. У ній пілоти будуть обмінюватися своїм бойовим досвідом. Змінили росіяни тактику – про це потрібно розповісти всім. Якийсь підрозділ придумав оригінальне рішення, цим теж потрібно поділитися. Війна – це гра на випередження.

– Як верифікуєте учасників групи військових пілотів?

– Особисто перевіряю кожного учасника. Це проблема, але інакше ніяк. У групу пілотів шпигун потрапити не повинен.

Я створив кілька груп військових зв'язківців, в них перебуває тисяча з гаком людей. Навіть якщо туди потрапить ворог, він там нічого не дізнається. Ми обговорюємо антени, радіостанції, програмування, ремонт... Ми спеціально виробили таку позицію – не обговорювати секретну, службову інформацію. Тільки загальні питання, які не є таємницею.

– Я бачила, що вам "прилітає" навіть в основний канал за те, що ви "видаєте військові таємниці".

– Я на 100% розумію, що можна говорити, а що ні. Я навіть веду заняття із ЗСУ на тему інформаційної безпеки. Цивільній людині це важко зрозуміти, і часом здається, що я пишу щось секретне.

Також мене читають абсолютно всі силові структури нашої країни, і всiх я консультую, тому маю якийсь "кредит довіри". Зайвого від мене ніхто не почує.

Наприклад, якщо я публікую фото об'єкта, то його вже знищено. Я читаю сотні пабліків росіян, і якщо вони масово щось обговорюють, звичайно, це вже не таємниця.

– Ви використовуєте ІПСО на інформаційному фронті?

– Звичайно. Інформаційна війна – це частина роботи. Ми з командою хлопців самі моніторимо росіян. Це сотні закритих пабліків у Telegram і не тільки. Ми пильно стежимо за тим, що вони обговорюють.

Якби я був головою військової адміністрації в Чернігові, і мені сказали давайте проведемо для військових зліт у центрі міста, я б відповів: "Ви ідіоти?"

– Особисте питання. Як ви стали головним експертом з РЕБ і РЕР в Україні?

– Я не головний і не крутий. В Україні багато розумних профільних військових фахівців, але вони усi "у тіні". Я просто публічний та охоплюю знаннями велику сферу.

За освітою я кадровий військовий. Закінчив Військовий інститут телекомунікацій та інформатизації у Києві. З 12 років є радіолюбителем. Кожен день до війни я проводив щось збираючи, конструюючи та налаштовуючи.

Усе, що я раджу, я перевіряю особисто. Всі питання відпрацьовуються на фронті у бойових умовах, тому що жоден тил не зможе показати реальну ситуацію.

У мене в грудні була контузія, частково втратив слух. Я не зобов'язаний їздити на фронти, але з Києва ти не побачиш ситуацію. Хоча багато наших військових штабних офіцерів ніколи не бували на фронтах і навіть не уявляють, як у реальності все відбувається. Не можна керувати, не розуміючи, чим живе піхота.

Я приїжджаю як зв'язківець, об'їжджаю різні підрозділи зв'язку. Дивлюся, які в них проблеми, як вони їх вирішують, чим я можу їм допомогти.

– Як ви оцінюєте роботу "Укроборонпрому"?

– У нас зараз повний мораторій на озвучення інформації. Варто назвати завод публічно в ЗМІ, і летять ракети. Досить кейсу "Нептуну" – били як могли.

– Чернігів – останній кейс.

– Так, дуже важкий приклад. Я досі не можу назвати винних. Це комплекс проблем. Victory Drones – це громадська організація. Вони волонтери, а не військові. Ми спілкувалися з Машею Берлінською, вона каже, що не вони вибрали це приміщення. Вони звернулися до військової адміністрації, і їм призначили це місце.

Якби я був головою військової адміністрації в Чернігові, і мені сказали давайте проведемо для військових зліт у центрі міста, я б відповів: "Ви ідіоти?" У Чернігові на околицях порожні військові приміщення, де можна провести такий захід. Навіть якби казарми атакували росіяни, всі люди військові. Ми розуміємо, чим ризикуємо. Регіональні заходи для виробників дронів, РЕБ, РЕР і роботів – потрібні. Але цивільне населення не має наражатися на ризики за будь-яких умов.